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also mich hat bei einigen rennen immer ma wieder gestört.. das als ich meine fahrer nen angriffsbefehl gegeben hab weil keiner im tempo war ..kurz vor ende des kilometers doch noch jemand ins tempo ging und ich schnell wieder den befehl zurücknehmen musste ...das war im heutigen rennen einige kilometer ständig der fall und es nervt einfach

daher hab ich ma nen vorschlag ...und zwar könnte man nich ne option einbau wie (angreifen wenn keiner tempo macht) ...so würde man dann automatisch nich attackieren wenn kurz vor kilometerende doch wieder jemand tempo macht ...also als ne 2. attackmöglichkeit wie bei den verschiedenen tempoeinstellungen

fände das ganz gut schließlich entscheide ich mich ja in der realität meistens auch nich grad für ne attacke wenn vorne schon einer nen irrsinnniges tempo fährt

also was meint ihr dazu ..vielleicht hab ich dabei ja auch was nich bedacht

Hat sich eigentlich eingebürgert, Sekundentricks gehören zum Repertoire. Finde keinen Anlass zur Änderung.

eigentlich finde die sache auch nervend!

Ich mag die Sekundentricks auch nicht. Aber ich habe mich damit abgefunden, dass es einige Manager als taktisches Mittel anwenden müssen/wollen. Das solltest du auch tun.

hm naja ich weiß nich so recht ob man das als taktik bezeichnen will.. eigentlich is das doch nur dazu da leuten energie zu stehlen weil sie fälschlicherweise angenommen haben niemand würde tempo machen ... man reagiert ja schließlich immer aufs renngeschehen ...entweder ich mach tempo oder nich ..und die andern können sich dann überlegen was man aus der situation macht
aber so denk ich ..oh keiner will fahren ..ok mach ich ne attacke ... und dann denk ich mir nur noch ..schönen dank ..hätte ich das gewusst hätte ich sicher nich meine energie vergeudet

Dann hätte ich aber auch gern ne Tempofunktion "macht Tempo, wenn attackiert wird", denn in der Realität kommt man auch nicht mal eben einfach so 30 Sekunden weg, ohne daß einer reagieren kann.
Also ernsthaft: Damit muß man eben leben und sich drauf einstellen. Fertig.

Naja, ich hätte nichts gegen so eine Funktion...aber ich weiß dass die Mehrheit (oder nur die alten Hasen?) wohl dagegen ist. Und Zentraon hat schon recht, dann müte es so eine "Tempo wenn einer angreift" Funktion auch geben. Aber da würde irgendwie was verloren gehen bei RSF, so Überraschngsattacken. Denke das würde die Sache wesentlich eifnacher für Favos machen.

is aber schon nen unterschied ..da man ja erst auf ne attacke reagieren kann wenn sie passiert is ..aber wenn jemand tempo fährt kann ich ja dann von ner attacke absehen
aber ich versteh schon was ihr meint ...allerdings kann ich trotzdem den sinn dahinter nich nachvollziehen warum jemand zB mehrere kilometer immer außem tempo geht und erst kurz vor ende wieder rein ..und dann wieder raus ...was soll das bitte? das is doch nur um leute zu verladen damit sie unnötig energie verbrauchen ..oder nich? hm ..naja wie auch immer war nur so ne idee ..manchma is das halt echt nervig da ich auch keine lust hab mit ner stoppuhr vorm pc zu sitzen um zu wissen ob ich jetz ne attacke einstellen kann oder nich

is ja nich so als würde ich unmöglich damit leben können ...aber den stress dann schnell wieder die attacke zu streichen würd ich mir halt gerne sparen

Ich bin für medical idee + zentaron idee dazu
Was Zentaron sagen will ist in etwas richtig.eine höhe stufe tempo um attacke zu neutralisieren wäre schon.

Ich mache entweder tempo zu kontrollieren, oder zu vermeiden eine attacke...aber, habe noch nie erlebt das ein team mach 10 sekunde tempo ,ne minute pause,dann wieder tempo ,dan pause, etc.
eigentlich geht nicht das tempo komm von 0 auf 100 in 2 sekunde, aber dauerte schon etwas zeit, mit der risiko, das auf eine attacke zu reagieren,die gruppe geht ausseinander auch.
ich glaube das tempo mit sekundentrick sollte geben nur in grün oder blau, und rot sollte kommen nur nach eine km. schon in tempo mit geringe geschwindigkeit!

grundsätzlich tempo um eine attacke zu vermeiden, kostet die verfolger fast so viel wie eine attacke...was hier in RSF nicht der fall ist

Ist eigentlich ein alter Streit. Die einen finden es unsportlich, die anderen freuen sich, wenn ihnen mal wieder wer in die Falle getappt ist.

Bin ich auch ein alter Hase? Bin aber schon immer dafür, so eine Option einzuführen (Attacke raus, wenn rotes Tempo).

Gegen "Tempo, wenn Attacke" habe ich auch nichts. Kann dann ja automatisch blaues oder grünes Tempo sein, um den Angreifer wegzulassen, aber keine ~30 Sekunden zu gewähren. Gleichzeitig könnten die "lauernden" Fahrer mit Temo in oranger Farbe angezeigt werden. Dann wissen alle was los ist und es zeigt sich ein Renngeschehen, auf das reagiert werden kann.

Anstatt Attacke raus wenn Tempo gemacht wird sollte lieber der Mitgehversuch eingebaut werden, wobei der Fahrer, auch wenn er einem Fahrer nicht folgen kann, zumindest so weit mitgeht wie es für ihn möglich ist!

"Sektricks" sind halt einfach schon gang und gebe...

DJK Nilkheim wrote:Anstatt Attacke raus wenn Tempo gemacht wird sollte lieber der Mitgehversuch eingebaut werden, wobei der Fahrer, auch wenn er einem Fahrer nicht folgen kann, zumindest so weit mitgeht wie es für ihn möglich ist!

"Sektricks" sind halt einfach schon gang und gebe...

Das wäre zum konter, nicht der fall aber hier!
Aber eigentlich ein sehr gutes idee

Ich finde Luna´s Ansatz recht gut.

"Tempo, wenn Attacke" (Wird z. B. Orange angzeigt) bedeutet dann beispielsweise: Der Attackierende kommt zwischen (Minimum) 5 und (Maximum) 15 Sekunden weg

Bei Grüner Attacke kommt der Attackierende 5 Sekunden weg,
bei blauer Attacke kommte der Attackierende zwischen 6 und 10 Sekunden weg,
bei roter Attacke kommt der Attackierende zwischen 11 und 15 Sekunden weg.

ja find ich auch nich schlecht...gibt so auch den leuten die keinen zu weit wegattackieren lassen wollen ne chance darauf zu reagieren .. fänd ich dann insgesammt ne färe lösung

Widar wrote:Ich finde Luna´s Ansatz recht gut.

"Tempo, wenn Attacke" (Wird z. B. Orange angzeigt) bedeutet dann beispielsweise: Der Attackierende kommt zwischen (Minimum) 5 und (Maximum) 15 Sekunden weg

Bei Grüner Attacke kommt der Attackierende 5 Sekunden weg,
bei blauer Attacke kommte der Attackierende zwischen 6 und 10 Sekunden weg,
bei roter Attacke kommt der Attackierende zwischen 11 und 15 Sekunden weg.

Käme dann auf potenziellen Tempomacher an. Wenn er gut genug ist, sollte man auch auf Grün nicht wegkommen. Müsste man gar nichts extra ausklügeln. Oranges Tempo wird automatisch zu blauem (oder grünem?) Tempo, wenn jemand attackiert. Ob und wie weit der dann wegkommt kann dann so berechnet werden, wie immer.

Und oranges Tempo wäre dann die einzige Tempoart, bei der die Attacke trotzdem durchgeführt wird, obwohl man sie so eingestellt hat, dass sie rausgenommen wird, wenn jemand Tempo macht. Wenn man dann attackieren will, weil man niemanden im Tempo sieht, müsste man also auf rot attackieren (bzw auf blau, falls oranges Tempo zu grünem werden soll), einstellen dass Attacke rausgeht, wenn jemand nicht-oranges Tempo macht, und man kommt entweder sicher weg oder der Angriffsversuch wird eben abgeblasen.

Ich habs hier mir nicht alles genau durchgelesen aber ich finde diese Idee auch nicht so berauschend.
Was ist mit offliner die diese Funktion eingestellt haben zum schluss oder mitte des rennens?
Schwer zu verstehn was ich hier meine also öfters lesen .

Eigentlich ist das ja sowas schon wie positionsfahren. Orange heißt halt hier, dass die vorne im Feld rumlungern. Die Idee ist eigentlich nicht schlecht, orange müßte nru auch schon etwas Kraft kosten. Und als orange als "fährt mit" angezeigt werden natürlich, sonst ist das zu verwirrend

Eigentlich müßte man eh machen, dass der erste Km Tempo gerade im Feld wesentlich mehr kostet. Oder halt jeder Wechsel von mitfahren auf Tempo. Dann würde man sich doppelt überelgen ob man einen Sektrick macht. Zumindest kilometerlang wäre das wohl zu kraftaufwendig für die meißten.

Buhmann wrote:Eigentlich ist das ja sowas schon wie positionsfahren. Orange heißt halt hier, dass die vorne im Feld rumlungern. Die Idee ist eigentlich nicht schlecht, orange müßte nru auch schon etwas Kraft kosten. Und als orange als "fährt mit" angezeigt werden natürlich, sonst ist das zu verwirrend

Eigentlich müßte man eh machen, dass der erste Km Tempo gerade im Feld wesentlich mehr kostet. Oder halt jeder Wechsel von mitfahren auf Tempo. Dann würde man sich doppelt überelgen ob man einen Sektrick macht. Zumindest kilometerlang wäre das wohl zu kraftaufwendig für die meißten.

alleluja

Buhmann wrote:Eigentlich ist das ja sowas schon wie positionsfahren. Orange heißt halt hier, dass die vorne im Feld rumlungern. Die Idee ist eigentlich nicht schlecht, orange müßte nru auch schon etwas Kraft kosten. Und als orange als "fährt mit" angezeigt werden natürlich, sonst ist das zu verwirrend

Eigentlich müßte man eh machen, dass der erste Km Tempo gerade im Feld wesentlich mehr kostet. Oder halt jeder Wechsel von mitfahren auf Tempo. Dann würde man sich doppelt überelgen ob man einen Sektrick macht. Zumindest kilometerlang wäre das wohl zu kraftaufwendig für die meißten.

ich finde das klingt doch ganz gut

die zwangsneurotische teamleitung aus liechtenstein streubt sich gegen jegliche änderung. langsam wird das hier ja zum lebenslangen lernen. voll dagegen

Der Affe schliesst sich an.

Solange der Rest des Kraftsystem eine Schnelllösung mit so offensichtlichen Problemen ist, bringen Zusatzfunktionen, die Buhmann dann nur noch mehr davon abhalten die Grundlagen des Kraftsystems zu überarbeiten nichts. Im Gegenteil, sind für eine gutes Spiel kontraproduktiv weil sie eben eine Ueberarbeitung des Kraftsystems unwahrscheinlicher machen.

Danach? Danach soll Buh zu iBan gehen und der erklärt ihm dann wie er Positionen die sowas wie oben teilweise beinhalten sinnvoll einbauen kann.

ich sehe das Problem mit dieser Art von Sekundentrick (ins Tempo gehen kurz vor dem Wechsel) auch nicht. gegen Ende der Etappe (letzten 40km) muss man einfach davon ausgehen, dass das Tempo im Feld immer hoch ist (also auch dass noch einer ins Tempo geht).
und am Anfang der Etappe, bis zur Mitte kosten Attacken fast nichts, wenn man grün attackiert. da ist blocken eher teurer. überhaupt ist die Gruppenbildung bei RSF zu Beginn des Rennens in der Regel eher zu leicht als zu schwer.

über den Zeitabstand, den eine Attacke auf das stehende Feld bringt, kann allerdings man schon diskutieren. kann man sicher auch über eine "Tempo, wenn Attacke" Funktion lösen. aber grundsätzlich habe ich nichts gegen diese "Sekundentricks".

ich bin gegen der sekundentrick.
ist unfair, und beweis auch weniger Charakter.
inzu kann ich mir vorstellen in eine rennen eine fahrer das die ganze zeit geht in tempo , und dan drosselt das wieder;nach 15 minuten wäre bestimmt nicht in der lage eine echte attacke zu vermeiden, ausser was an psychischen krafte das kosten wäre.
Finde schon die idee mit orange tempo gut( bin sowieso der meinung das drei tempo stufe zu weniger sind), um wie die ganze sich buhmann vorgesstelt hat klingt grosshartig!

auxilium torino wrote:ich bin gegen der sekundentrick.
ist unfair, und beweis auch weniger Charakter.

bin auch kein freund des sekundentricks, aber: warum soll das unfair sein und wenig charakter beweisen?

Unfair zumindest dahingehend, dass es die technischen Begebenheiten des Spiels ausnutzt. Es kommt in echten Radrennen nicht vor, dass eine Gruppe oder eine Peloton so tut, als ob es bummelt, und sobald dann ein Fahrer mit 10-20 km/h mehr von halbhinten an der Spitze vobeifährt, plötzlich alle 189 Fahrer wie an der Perlenschnur aufgereit Volltempo fahren. Für so eine Beschleunigung braucht man einige Tritte. Da hat ein Angreifer die Lücke aber schon aufgerissen. Möglich, dass einige Fahrer, die sich extra auf den Angreifer konzentriert haben, schnell hochschalten und mit Mühe in den Windschatten schlüpfen können. Das wäre dann "Mitgehen" (in kleineren Gruppen üblich), erzeugt aber dafür neue Lücken ein paar Fahrer weiter hinten. Damit sich das Feld in Sekundenbruchteilen geschlossen an den plötzlichen Angreifer klebt, müssten teamübergreifend mehrere Fahrer ganz schnell beschleunigen. Sowas kann von einem einzelnen plötzlichen Tempomacher gar nicht herbeigeführt werden.