First a general comment. Many here have the tendency to immediately give back any minus vote in the fairplay vote, regardless of why that minus was given.
It's probably well known amongst the managers that ride with me often that I don't like trick sprints at all. And have given minus votes for that, since I deem them unfair. I'm aware that they are not punishable by the fairness rules, I'm aware that they are technically possible, I'm aware that others don't regard them as unfair. But I regard them as unfair and since the fairness votes are there exactly for that, to rate the other managers behaviour not only according to the fairness rules, but also according to your own fairness standards, I sometimes (but not always)unapologetically give a -1 (possibly -3 too?) for that, depending on mood, context, and yes, also like or dislike of the player. Interesting how many seem unable to accept that. If it's reversed, I try a surprise early sprint, somebody jumps on my wheel, I don't stop the sprint (since that would be unfair according to me), then somebody gives me -1 for "pulling somebody to victory" instead of stopping the sprint, so somebody deems the lack of trick sprint unfair, I'd be able to accept that without giving back -1 in the same race after checking the fairplay votes. (Admittedly I would then definitely give that guy a -1 immediately after a trick sprint, while for others I might not) Or if somebody gives me and Quick a -1 today for playing both sides, riding both in the escape AND in the peloton... Ok, if somebody thought that's unfair, I certainly disagree, and would argue my side in the chat if they stick around, but I'll accept the -1. And yes, it is a bit weird to ride in both places, just had no better idea and it seems Quick neither. Weird yes, unfair no, if somebody thinks it's unfair and gives me -1 I'll tell him I disagree, but won't give him back -1. Sometimes people should just be able to accept criticism without the immediate pay-back, even if they don't agree with that criticism.
Now to the case at hand.
2 trick sprints in the race today.
a) Rhodan, at 450 his train, 82-74-84 with Ganna (92) on the wheel, is first. Then he stops sprinting, respectively probably hangs on a guy further back in the train next to him. At 350 he's hanging on the side, trying to get 5th guy of that train, later further back. Clear trick sprint for me. So -1
b) Schappy: 79-79-60 train. At 500 the leadman is at the same level as the second man in the Rhodan train. At 450, both trains sprinting, he's at the level of the third man. So losing 1 bike length, a bit more probably in 50 meters. The 60 then decides to switch trains, go to the faster train. Which rider I don't know for sure, but the one in position 8 looks the most likely, nobody else makes sense. So from position 5 to position 9, 4 positions back, positions he would have lost in 150+ meters staying on his own train. For me another clear trick sprint. Second one in not too many weeks by Schappy, this time -1.
If somebody is interested in my definition of trick sprints, I might be ready to explain that in my good old zoo at some point...
My votes:
2023-08-12 Big Donkey Schappy -1 Tricksprint mit Popp, hilft dir weder hinten noch vorne. Freunde machst dir auch keine...
Explanations: The one to Schappy, first part self-explanatory, if you see the sprint in the back. In front with him being in my wheel of course it makes me likelier to go for a no risk sprint there, you fuck me in the back, I'm not taking the risk of sprinting early to bring you to the victory (but going at 200 probably he doesn't overtake me either, in the end wasn't the main deciding factor for not sprinting then in front) The second sentence is an allusion to Schappy telling the same to EMAG earlier in the race, when EMAG with the best train had 2 riders in the escape. Among them 65 sprint (He then dropped for reasons I don't really understand, he shouldn't have)2023-08-12 Big Donkey Rhodan Underdogs -1 Tricksprint= -1 Statt zu fahren über mögliche Gewaltsandrohungen zu fantasieren auch wunderbar
The one for Rhodan, the -1 for the trick sprint, second part is about his behaviour in the chat (see below), which was far from perfect, could have gotten another -1 for that too, but well, I can understand the frustration when you have a good outsider train, but then the nominally best sprinter and the nominally best train send riders in the escape. Then you are stuck in the back, still only an outsider, while others who have better chances in the sprint play both chances. It is frustrating, I'm generally not happy about it either and grumble around when that happens to me. Rhodan's behaviour still a bit over the line I think, but wasn't directed at me, so I'll let it pass and stuck with -1. But a minus 2 would certainly not have been wrong either.
Reaction:
-3 from both.
2023-08-12 Schappy Big Donkey -3 Tricksprint? wollte rübergehen an den anderen zug. Der hat gestoppt
See the difference in quality of the comment. While Schappy's looks like a simple revenge -3 (he now clarified that it wasn't, he says it was because he did nothing forbidden in the fairplay rules so I didn't read the fairplay rules (have to admit the logic doesn't fully convince me either, I give him -1 for something that is not forbidden in the fairplay rules, and because of that he then gives me -3 for that, but that isn't forbidden by the fairplay rules either? Eh? Ehm... ok ok ). Schappy's vote is IMO childish (I'm a specialist, I'm childish too), but not a topic for the FPC. It's just here to show what reactions are unproblematic in terms of fairplay rules, and which ones are not. Schappy's is unproblematic in that context.2023-08-12 Rhodan Underdogs Big Donkey -3 tricksprint und Gewaltandrohungen.
Rhodan Underdogs comment on the other hand is defamatory, libelous, slanderous.
It gives the impression that I did a trick sprint, which I demonstrably didn't (I'll refrain from demonstrating it with all the necessary screen shots though, look at the replay yourselves) and that I threatened somebody with violence. Which I didn't either. People reading only the fairplay bote comment will get a completely skewed view of my behaviour in this race.
From the fairplay rules, under 2.
Posting false accusations in the fairplay vote IMO clearly qualifies.posting false statements as facts, aimed at discrediting or humiliating a targeted player;
Here the chat, have fun looking for my threat of violence.
And of course would like to know when I did a trick sprint with what rider.
I asked in the chat after the race, Rhodan either didn't see it or didn't deem it necessary to answer.
Schappy(17:37): darf man sich nicht umhängen im sprint in deinen eigenen regeln?
Schappy(17:36): geh lieber schlafen
Big Donkey(16:57): Fairplay wird nicht durch die Fairplayregeln definiert, Jeder hat ein anderes Fairplayverständnis. Für mich sind Tricksprints (und deiner war einer) unfair, da gebe ich je nach Lust und Laune minus oder halt nur einen bösen Kommentar.
Big Donkey(16:56): Wenn's gegen die Fairplayregeln gewesen wäre hätte ich einen Fairplaythread gemacht.
Schappy(16:45): nein, minus für fairplayregeln nicht gelesen, meine taktik hat nicht gegen die fairplay regeln verstoßen, das wusstest du nicht
Big Donkey(16:23): Racheminus einfach also.
Schappy(15:17): also kein Tricksprint, und selbst wenn, ist es nicht unfair, sondern eine Spielmechanik
Schappy(15:16): weil ich musste, dass ich beim anderen hinterrad nicht dranbleiben kann
Schappy(15:16): das ist genauso unvorhersehbar, wie umhängen im sprint, ich habe ja nicht aufgehört zu sprinten ich bin an ein anderes hinterrad gegangen
Schappy(15:16): wenn dich stört, dass jemand spielmechanisch anderes macht, als du erwartest, dann musst du auch jedes mal für aus dem Tempo attackieren eine negative Bewertung geben
Schappy(15:15): minus 1 mein gott, aber doch für nichts
Big Donkey(13:04): Weder -3 noch für nichts
Schappy(12:38): du hast mir doch zuerst eine minus 3 gegeben für nichts
r QUICK(12:34): War nur rhodan, der behauptet hat, ich würde bald anderen mit phyischer Gewalt drohen. Ist egtl eh eine Frechheit
Big Donkey(12:09): Und Schappy darf mir seine -3 auch gleich erklären natürlich.
Big Donkey(12:07): Jetzt darfst mir aber noch erklären wo ich einen Tricksprint gemacht habe und wo ich irgendjemandem Gewalt angedroht habe.
Big Donkey(12:07): Stimmt, sieht man im Replay. Mal zwischendurch raus und am Ende.
Rhodan Underdogs(11:33): Raus bin ich nicht. Sieht man ja im replay
Big Donkey(11:31): Emag und Rhodan zwischendurch immer wieder raus.
Big Donkey(11:31): Donkey ab 65
Big Donkey(11:30): Ab 11 Emag, 18 Tukh, 38 Rhodan
Big Donkey(11:29): Sattel mit dem 89, der da aber nicht sinnvoll war.
Big Donkey(11:28): Ab km 3 Sattel und Kwick beide rot im Tempo
Big Donkey(11:27): Km 2: Klebhuber rot, Blake und ein Emag grün
Schappy(11:23): musst es die nächsten km aber auch noch machen
Schappy(11:23): wenn du es dann noch als Sekundentrick machst, schwächst du die motivation weiterer attacken
Schappy(11:23): man kann also noch mehr von Free lernen
Alkworld(11:21): ersten km blocken wäre schon ein guter Schritt gewesen. Ein bisschen Pech, dass so eine starke Gruppe zustande kommt
Tukhtahuaev(11:20): Aber hat schon einen Grund, dass free z.B. immer Sprinter mit viel Flach und nur knapp über 90 Sprint hat
Schappy(11:20): mach selbst mehr Tempo, forder mehr ein, es hat keiner hinten gesprochen
Alkworld(11:20): deswegen gewinnt free ja auch so oft, zwei Sprinter mit 70 flach
Tukhtahuaev(11:20): Kommt natürlich immer extrem auf das Rennen an. Ein langsames Rennen und Flach ist nur halb so wichtig
Alkworld(11:19): am Ergebnis hinten sieht man gut, wie wichtig der Flach-Skill bei Sprintern aktuell ist
FSG Sattelpuper(11:17): wat ein bescheidenes Rennen, mit mehr Konsequenz hätten wir sie vorne bekommen, naja, wie man es macht, ists verkehrt, tut mir nur Leid für Pierre, das letzte Rennen für ihn auch noch vermasselt
Alkworld(11:16): ... und das Rennen war sehr schnell
Alkworld(11:16): EMAG, wegen 55 flach, bei hohen Tempo geht die Kraft da deutlich runter
FSG Sattelpuper(11:15): schützt du den nicht?
Tukhtahuaev(11:15): Sicher unter 900. Meine mit deutlich mehr Flach waren schon nur knapp über 900
Schappy(11:15): mit einem helfer sogar unter 800
FSG Sattelpuper(11:15): GW Furpach
EMAG(11:15): GW
EMAG(11:15): Lang kommt immer schon mit 600 in den Sprint, warum weiss ich auch noch nicht
Big Donkey(11:14): GW Rojas
Alkworld(11:14): das Rennen war ja doch eher schnell, vermutlich sogar deutlich weniger als 900
Tukhtahuaev(11:14): gw
SV Furpach(11:14): danke
Medical Service(11:14): gw
r QUICK(11:14): Gw fur
Schappy(11:14): gw Furpi
Alkworld(11:14): 55 sogar nur
Tukhtahuaev(11:14): Oder nur ein Helfer
Alkworld(11:14): der hatte max 900 Kraft
Tukhtahuaev(11:13): Tippe auf keine Helfer
Alkworld(11:13): 56 vs 79 flach
FSG Sattelpuper(11:13): wieso verliert Lang gegen Schott so viel, +1 kann das doch nicht erklären?
Big Donkey(11:13): Hätte doch bei 200 gehen sollen...
Alkworld(11:13): hm, keiner wollte an Boggio ran ...
Tukhtahuaev(11:10): Ich würde natürlich nicht nur dafür Urlaub nehmen
Tukhtahuaev(11:10): Gute Idee. Danke für den Tipp
Big Donkey(11:10): Ok, dafür Urlaub nehmen übertrieben, im Urlaub habe sogar ich besseres zu tun!
Alkworld(11:09): Alternative: Job kündigen!
Tukhtahuaev(11:09): Vielleicht nehm ich mir für eine GT mal 3 Wochen Urlaub oder so. Einzige Chance mal sinnvoll mitfahren zu können
Rhodan Underdogs(11:08): nein
FSG Sattelpuper(11:07): Rhoden verklickt?
Big Donkey(11:06): Aber schade dass du keine Zeit für Nachmittagstouren hast...
Big Donkey(11:06): Dann gibt's Nachmittagsverbot für dich!
Tukhtahuaev(11:06): Ranbir sollte aus dem Ruhestand zurückkommen
Medical Service(11:05): danke für die gruppe leute viel glück im sprint
Big Donkey(11:04): Früher rein eher, waren am Anfang nur Sattel und Kwick?
Big Donkey(11:03): Ranbir hätte die geholt.
Alkworld(11:03): kommt eh keiner weg dagegen
Alkworld(11:03): frühe Masse hätte vermutlich gereicht
Big Donkey(11:02): FEhlt hinten ja gar nicht mal so viel...
Big Donkey(10:53): Gar nicht
Tukhtahuaev(10:52): Meistens war er nett
Big Donkey(10:50): Der war in 395 Rennen böse genug, mehr war nicht nötig.
Tukhtahuaev(10:49): Hat nicht mal die 400 erreicht. Enttäuschend
Big Donkey(10:47): 133 Rennen, fährt viel zu wenig. Ranbir mit 395! Held!
Tukhtahuaev(10:46): Erbolat hat seine Rolle übernommen, kommt aber nicht an Ranbir ran
Big Donkey(10:45): Ranbir würde sicher mitfahren, wenn er noch aktiv wäre!
Alkworld(10:45): "bester Sprinter" ist in einem größeren Feld meistens auch etwas überbewertet, ohne Zug ist doch oft ein bisschen Glück dabei.
r QUICK(10:44): Wenn ich nicht vorn bin, fahr ich das erfahrungsgemäß hinten eher allein oder nur mit emag. Passt schon so
Big Donkey(10:44): Andere die vielleicht Kwick bald mit physischer Gewalt drohen erst viel später.
Big Donkey(10:43): Kwick ist übrigens ab km 2 hinten gefahren.
r QUICK(10:43): Daten heut bin ich zu schwach um das Ende zu blocken und eine große Gruppe zwischendurch zu kontrollieren
Rhodan Underdogs(10:42): vielleicht drohst Du uns demnächst auch mit physischer Gewalt
Alkworld(10:42): Toto wollte wohl nach seiner Sperre nicht mehr
Big Donkey(10:42): Was ist zweite Donkey Generation?
Rhodan Underdogs(10:42): hast Dir das Beste von ihm abtgeschaut
Rhodan Underdogs(10:42): so fährt ja eigentlich nur Toto
Schappy(10:41): vielleicht zweite Donkey Generation
Big Donkey(10:41): Pff, mich, mich hat der Bug gestoppt.
Rhodan Underdogs(10:41): in der Gruppe suckt er ja auch
Tukhtahuaev(10:41): Ich versteh nur nicht wirklich warum Quick das so macht. Ich würde denken, dass ein Sieg aus dem Feld wahrscheinlicher ist als aus der gruppe
Alkworld(10:40): der Bug hat ihn diese Woche gestoppt!
r QUICK(10:39): Genau. Und gewinnt auch mehr. Er ist einfach kein Vergleich für mich
Rhodan Underdogs(10:38): der fährt anständiger als Du
Rhodan Underdogs(10:38): du heulst doch immer über free
Rhodan Underdogs(10:37): ja, sicher, da ich ja immer so viel heule
Alkworld(10:37): da er schon 16 Jahre hier dabei ist wird's eng mit Kind ...
r QUICK(10:37): wenn ich nach meinen fahre, heulst hier ja rum
Rhodan Underdogs(10:37): oder, doch?
Rhodan Underdogs(10:36): bist ja kein kleines Kind
Rhodan Underdogs(10:36): glaube nicht, dass du Anweisungen brauchst
r QUICK(10:36): Soll ich hinten raus? Brauche klare Anweisungen rhodan
Rhodan Underdogs(10:35): ofefnbar auf Ego Trip
Rhodan Underdogs(10:34): Super Aktion als Bester Sprinter in der Gruppe
Rhodan Underdogs(10:34): im Peloton bremst er mit einem 74er
Alkworld(10:34): dann ist der Sieg natürlich möglich
Alkworld(10:33): ah, er hebelt das Karma-Feature aus!
r QUICK(10:33): Hat der donkey wohl recht
Big Donkey(10:31): Glaube ich fahre vorne UND hinten, das ist am besten!
Big Donkey(10:31): Oder sollen die Sprinter die hinten nicht fahren etwa hinten nicht sprinten?
Rhodan Underdogs(10:31): Gruppe ist ja bald durch
Big Donkey(10:31): Und natürlich wird Hurtado versuchen zu gewinnen, wäre ja blöd wenn nicht.
Big Donkey(10:30): Weiss aber nicht ob ich vorne oder hinten fahren soll.
r QUICK(10:30): Nicht abstauben, so is einfach der Plan heute
Alkworld(10:29): so viel stärker wäre er bei dem Tempo aber eh nicht
Alkworld(10:29): das Karma-Feature würde dafür sorgen, dass er den Sprint verliert
SV Furpach(10:28): geh ja mal schwer davon aus das quick kein abstauber ist
Alkworld(10:27): bzw. jetzt alle rein?
Medical Service(10:27): sure
Medical Service(10:27): surer
Alkworld(10:27): all in now?
EMAG(10:23): Big Donkey bei dem habe ich mich verdrückt und jetzt ist er abgehängt und macht Kaffeefahrt
Alkworld(10:20): Kaffeefahrt
Big Donkey(10:19): Was macht Thomas Wally da genau?
Big Donkey(10:12): Der Name ist zwar irgendwie gut, weiss allerdings nicht warum, aber irgendwie gut, erinnert mich an was... aber was?
Big Donkey(10:11): Einfach dieser Helfer da, dieser Klebhuber, diese "skills", sollten endlich verboten werden.
Big Donkey(10:11): Warten? Aufs Feld?
Alkworld(10:11): Velasco fährt mit Motor
Big Donkey(10:11): Der heisst nicht Ganna. Da Ganna der einzige Superstar ist, kann er also kein Superstar sein weil er nicht Ganna heisst.
Alkworld(10:10): solange wir Zeit gutmachen, würde ich erstmal warten
Schappy(10:10): Velasco!
Big Donkey(10:10): Oder so ähnlich, muss schon wieder checken.
Schappy(10:10): Wenn es gut läuft auch um mehr, aber Hurtado wird wohl nicht fahren
Big Donkey(10:09): Alacritous Ganna.
Alkworld(10:09): der war gerade Pipi machen
Big Donkey(10:09): GANNA der einzige aktive c4f Superstar!
Schappy(10:09): Ohne Regenbogentrikot ist der schnell zu übersehen
SV Furpach(10:09): ok gehts also nur um die wertungen
Big Donkey(10:09): Wie kann man Ganna übersehen?????
Schappy(10:09): ja, Quick wird nicht fahren
Medical Service(10:09): auch nich^^
SV Furpach(10:08): oh verdammt, ganna gar nicht gesehen
Medical Service(10:08): stimmt wohl^^
Schartner Bombe(10:08): shalom
Schappy(10:08): dieses größer/gleich zeichen bei den ausnahmen der teamattacke ist vielleicht nicht ideal, vielleicht wäre besser more then 10 rider from more then 3 teams
Medical Service(10:08): wär dabei
Alkworld(10:08): da stört Quick ein wenig
SV Furpach(10:07): ist ja ein kurzes rennen und bin am frühstück machen, wie wäre es mit all in vorne?
Big Donkey(10:07): Friendly=afternoon.
FSG Sattelpuper(10:07): der start war schon ein schlechter Witz, wollte eigentlich auch Pierre mitschicken, ist heute sein letztes Rennen vor der Rente
Big Donkey(10:07): If you want friendly teams don't ride in the morning.
FSG Sattelpuper(10:05): wir können heute deutsch schreiben, nur deutschsprachige teams hier
Schappy(10:04): Then maybe better to sell the sprinter and work in a group, so you will never get friendly teams
Big Donkey(10:02): 7 of 11 teams, in principle I'm ready to ride in the back too, Gamboa needs points, but others needed there in tempo as well.
Alkworld(10:02): best train, but usually sprinting badly
Schappy(10:02): but nice best Train guy
Schappy(10:01): same thoughts at my mind
Big Donkey(10:00): Hm, Gurruwiwi thought Rojas goes at the end...
Schappy(09:58): 2 days, more then 160 km, 4 day more then 170 km and much 4% and 3%
FSG Sattelpuper(09:58): moin
Alkworld(09:52): I would have said 2 and 4
SV Furpach(09:44): good morning
Medical Service(09:43): aloha
Schappy(09:43): 6 days Alk
Tukhtahuaev(09:43): Hello
Schappy(09:42): good morning and good luck
Big Donkey(09:39): Hi
Rhodan Underdogs(09:39): Good Morning!
r QUICK(09:39): Hi
EMAG(09:36): Guten Morgen
Alkworld(09:35): it's been a while since the last short and completely flat race
Alkworld(09:35): Good morning everybody!
