free team illegal arrangement Matoussi Cup

Discussion about fairness-stuff. Advices of breach of rules and so on.

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lennylenny
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free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by lennylenny » Thu Oct 27, 2022 8:15 pm

free team using chat to try to get many classics to hang on him for an attack in order to get the stage favo isolated but doing this chat in german so only some teams can understand it


chat of arrangement:
free team(19:38): ich hoffe ihr hängt zumindest ;)

attack shortly after: Km: 78, Steigung: 1
Godwin Sope (free team) attackiert
Pit Flammang (FSG Sattelpuper) geht mit
Claaswaerlb Pankiabsy (Rhodan Underdogs) geht mit
Ciccio Germano (Internazionale Milano) schafft es nicht mitzugehen
Eyvor Nordli (Rhodan Underdogs) geht mit
Liam Quist (free team) schafft es nicht mitzugehen
Name Gebenn (Wydad Casablanca) geht mit
Siegfried Collein (Rhodan Underdogs) geht mit
Julio Tobar (free team) geht mit
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ProTour-Team
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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by ProTour-Team » Thu Oct 27, 2022 9:20 pm

ich dachte noch lächerlicher als du und trachen im rennen wirds nicht, aber da habe ich dich wohl "unterschätzt". respekt?!

Hansa
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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by Hansa » Thu Oct 27, 2022 9:21 pm

Just for the Record of the FPC the whole chat.
free team(20:00): ob man das jetzt schon als einsicht werten kann?
Motor Trachenberge(19:58): schlaf gut, free team.
free team(19:58): dann widerlege doch auch nur eine aussage von mir
Motor Trachenberge(19:57): sonst fehlts leider.
Motor Trachenberge(19:57): ach komm, du kannst nur provozieren.
free team(19:56): mit dem du auserhalb der top10 landest statt 3ter zu werden. aber für so viel nachdenken reicht es scheinbar nicht
Motor Trachenberge(19:56): und ja, leider den postabgang verpasst.
Motor Trachenberge(19:55): wir haben schliesslich auch leader...
free team(19:55): hmm, den eignen hinweis musst du ja zum glück nicht selbst befolgen. aber viel spaß beim saufen, da musst du hoffentlich weder denken noch reden
free team(19:54): das macht es ja nur noch schlechter :) aber ja, war stark von dir waerl den sieg zu schenken und dadurch statt p3 für dich außerhalb der top10 zu landen. dass lenny genau den gleichen schwachsinn gemacht hätte stimmt wohl, aber wofür genau ist das ein gutes argument?
waerl(19:54): gegen eine kooperation haette ich nicht machen koennen
Rhodan Underdogs(19:53): motor hat ja auch schon in der Gruppe geschlafen, mit all in hätte man keine 23 sec Rückstand gehabt
Motor Trachenberge(19:53): also, spar die dein scheiss, und konzentrier dich auf dich. so, ich geh jetzt feiern.
FSG Sattelpuper(19:53): GW wearl
Motor Trachenberge(19:52): irgendeiner wird immer fahren, hätte ich nichs getan, wäre Lenny gefahren.
free team(19:52): man kann natürlich jetzt so tuen als wäre er sonst mitgefahrn und hätte nicht sinnlos waerl den sieg geschenkt ohne vorteil für ihn.
Rhodan Underdogs(19:52): waerl war ja auch nichtmal in der gruppe
Motor Trachenberge(19:52): gw waerl, @free team, dann fahre bei dem Bergrennen auf deinen 83er.
waerl(19:52): thanks
Rhodan Underdogs(19:51): sec trick war nicht hilfreich
Rhodan Underdogs(19:51): hätte man gewinnen können, ,mit besserer coop
free team(19:51): yeah, big race for your win waerl ;)
Wydad Casablanca(19:50): gw waerl
free team(19:49): gegen free fahrn ist wohl wichtiger als sinnvoll für sich selbst
Rhodan Underdogs(19:48): kann sich Waerl bei Motor bedanken
free team(19:44): leader dazu rhodan?
free team(19:43): und meine nachfrage ob sie mitfahren vorher war auch auf deutsch. und deren antworten waren auch auf deutsch. wir sind aber auch einfach unfair
Lenny SnakeCycling(19:42): nur weil die Anweisung zum Hängen verpackt ist, ist es trotzdem immer noch eine Anweisung zum Hängen
free team(19:41): aber trachen fährt ja eh lieber den 89er bergfahrer ohne team zum sieg damit seine klassiker vielleicht irgendwo in den top10 bleibt. kannst dir nicht ausdenken
free team(19:41): stimmt, war ne direkte anweisung
Lenny SnakeCycling(19:40): ich gebe keine direkten Anweisungen an andere, die aber nicht alle verstehen können
free team(19:40): jetzt
Rhodan Underdogs(19:40): bei 82`?
free team(19:39): dann ist es auch unfair dass du auf deutsch chattest
free team(19:39): die klassiker dazu, rhodan?
Lenny SnakeCycling(19:39): und diesen hängen Hinweis auf deutsch zu schreiben ist auch unfair
free team(19:39): wow trachen.. und jetzt noch den 89er zum easy sieg ziehen. respekt
free team(19:38): ich hoffe ihr hängt zumindest ;)
free team(19:36): falsche aussagen zu korrigiern hat ja nix mit diskutiern zu tun :D
free team(19:36): 1 aussage, 1 nachfrage ohne antworte und dann noch ne nachfrage. korrekt
Rhodan Underdogs(19:36): über die Vergangenheit zu diskutieren, wenn ich das Spaß macht
Lenny SnakeCycling(19:35): du hast einmal gefragt, bevor diese Tempospielchen losgingen
free team(19:34): 3 mal nachfragen ohne antwort reicht halt auch irgendwann :)
Lenny SnakeCycling(19:33): hättest ja auch nochmal fragen können, aber nein, du führst lieber dämliche Diskussionen wie so üblich
free team(19:32): man hätte sich auch vor über 30km darauf einigen können dass wir die gleiche anzahl an helfer haben. nur wolltet ihr da beide nicht reagiern
Lenny SnakeCycling(19:31): du hast aber nach 2 gefragt free
Rhodan Underdogs(19:30): die er dann mehr Helfer hat
Rhodan Underdogs(19:30): sind aber trotzdem nur noch wenige km
Motor Trachenberge(19:30): genauso viel wie Lenny.
free team(19:30): und dann zähl nochmal wie viele helfer er hat wenn dann nur 1 im tempo ist
Lenny SnakeCycling(19:30): ok, Motor hätte dann noch einen Helfer, aber du hast die ganze Zeit schon 2 helfer
free team(19:29): lenny, zähl mal wie viele helfer trachen aktuell vorne hat
free team(19:29): schade
Lenny SnakeCycling(19:29): ja genau free, die anderen sollen alle ohne Helfer fahren, sonst noch dümmere Ideen?
Motor Trachenberge(19:27): eher nein
free team(19:27): 2 auch? :p
Motor Trachenberge(19:26): also, ich würde einen reinstellen.
free team(19:26): aber ist ok, lieber keine coop und am ende überrollt uns der 89er ;)
Rhodan Underdogs(19:26): wie du deine helfereinstellungen machst sehe ich ja nicht
free team(19:25): so wie aktuell meinst du? 1 helfer für den klassikerleader
Rhodan Underdogs(19:25): FSG ist aber nichtmal ein km im tempo gewesen
Rhodan Underdogs(19:25): wenn in P2 alle zusammen fahren würden, dann würde man ja p1 holen
Rhodan Underdogs(19:24): wenn ich dann genauso viele Helfer wie Du habe, dann fahre ich mit
Team Whats(19:24): nee 19:59:59:99
free team(19:24): keine reaktion ist wohl ein nein, rhodan und trachen :)
Rhodan Underdogs(19:23): lol
Rhodan Underdogs(19:23): ja
Lenny SnakeCycling(19:23): nicht 19:59, 19:59:59
Rhodan Underdogs(19:22): wenn das Rennen um 20:00 startet, dann stellt man den Fahrer um 19:59 ins tempo oder so ähnlich
FSG Sattelpuper(19:22): ahh, danke
Lenny SnakeCycling(19:22): so knapp vor dem km Wechsel ins Tempo zu gehen, dass keine Zeit für andere zum reagieren bleibt
free team(19:21): kurz vor km wechsel ins tempo
FSG Sattelpuper(19:21): was ist eigentlich ein sectrick?
free team(19:21): fahrt ihr denn mit wenn ich auf g2 warte, rhodan und trachen?
Team Whats(19:20): Ich kanns einfach nicht mehr lesen mit der unsportlichkeit. Man muss immer mit solchen Attacken rechnen.
Rhodan Underdogs(19:20): da müsst man dann noch mehr bannen
Lenny SnakeCycling(19:20): ;)
Lenny SnakeCycling(19:19): #banfree
free team(19:17): an km2 und 3 habt ihr es doch trotzdem geschafft zu attackieren ;)
Rhodan Underdogs(19:17): rfm niveau
Lenny SnakeCycling(19:17): Sec Tricks sind einfach nur unsportlich, genau so wie Lula Sprints
Rhodan Underdogs(19:16): nach sec trick hab ich auch keine Lust mehr
free team(19:16): wäre von euch ne ansage gekommen dass die helfer mitfahrn hätte ich euch mehr zeit gelassen, rhodan und trachen
Rhodan Underdogs(19:14): immerhin ist Alfons nur 23 sec hinten dran
Rhodan Underdogs(19:11): Motor ich hätte gedacht, du hast genügend ahnung vom Spiel
Motor Trachenberge(19:09): here--...
Rhodan Underdogs(19:08): should be banned
Rhodan Underdogs(19:08): offline ppl in group suck
Rhodan Underdogs(19:08): Trachenberg offline
Rhodan Underdogs(19:08): for mads its okl
free team(19:07): mads will say ahead :)
Rhodan Underdogs(19:06): therefore we need to speed up now
Lenny SnakeCycling(19:06): free will sieb anyway at 25 ^^
Rhodan Underdogs(19:06): we should go all in, cause gap is too small
waerl(19:04): super
free team(19:04): did you have a look at my lineup?^^
Lenny SnakeCycling(19:02): interesting that you go that hard with Kiabsky in the race
free team(19:01): pretty mean, do you know him personally?
Lenny SnakeCycling(19:00): ugly sectrick
Lenny SnakeCycling(19:00): bah
free team(19:00): huhu
waerl(18:57): hi all
Team Whats(18:57): Hallo
Rhodan Underdogs(18:57): hi
FSG Sattelpuper(18:57): Moin
Wydad Casablanca(18:56): Hello everyone !
Motor Trachenberge(18:51): hi
Lenny SnakeCycling(18:49): hi
Hansa

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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by Carry Rhodan » Thu Oct 27, 2022 10:53 pm

It was clear to everyone anyway that they had to hang on to free classics. How else are the classics supposed to win if they don't attack before the last climb?
In any case, I was already hanging on to him for many kilometres beforehand.

That Motor Trachtenberge pulls Waerl's mountain rider to victory on the flat, on the contrary, is a violation of the fair play rules.
Motor trachtenberg's behaviour is not the least bit fair and has cost me a possible victory

The right approach would have been to attack on the flat instead of pulling Waerl.
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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by flockmastoR » Fri Oct 28, 2022 9:09 am

IMO

this accusation is a bit ridiculous and narrow-minded when looking at the whole chat. It's just a little wink hint ;) a bit too obvious though for my taste.

Cannot judge the "anti" tempo of Motor Trachenberge, but it's definitely closer to beeing a FP issue. Nevertheless the " Every manager must do the best for his team" rule is subject to interpretetion.
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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by Hansa » Fri Oct 28, 2022 9:33 am

In my opinion it doesnt sound fair.

Other example i use instead of german another language that only 2 teams speak to say he should follow.

Or with a team i often ride i use a codeword to say i will attack please follow.

Doesnt really sound fair then.
Hansa

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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by flockmastoR » Fri Oct 28, 2022 9:50 am

Hansa wrote:
Fri Oct 28, 2022 9:33 am
In my opinion it doesnt sound fair.

Other example i use instead of german another language that only 2 teams speak to say he should follow.

Or with a team i often ride i use a codeword to say i will attack please follow.

Doesnt really sound fair then.
There is a clear distinction between NOT fair in the sense of against the fairplay rules and justifies punishment and not fair in the sense of unsportsmanlike and annoying. I would say that all those actions above fall in the second cathegory, but as I mentioned, it is just my opinion. And of course I better know what well known afternoon managers mean when they say something ambiguous, I wouldn't call that unfair. It's just an advantage you get with experience.
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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by bergwerk cycling » Fri Oct 28, 2022 9:57 am

@Hansa
Its all not the "fine english art" ... but

how many english/french people were in the race? ... and the text is german all around there.
and its really no secret text

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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by ProTour-Team » Fri Oct 28, 2022 11:49 am

of course you call it "subject to interpretetion" when instead of following me and getting a top3 he chose to ride for p11 to save waerls easy win who had nobody to make tempo on the flat kms. and dont forget that lenny joined him in tempo too for his p12. but thats not unfair at all as that was against me :)

but well, for somebody who doesnt expect classics attacking against a 89climber without team there might just be other problems.

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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by flockmastoR » Fri Oct 28, 2022 1:09 pm

ProTour-Team wrote:
Fri Oct 28, 2022 11:49 am
of course you call it "subject to interpretetion" when instead of following me and getting a top3 he chose to ride for p11 to save waerls easy win who had nobody to make tempo on the flat kms. and dont forget that lenny joined him in tempo too for his p12. but thats not unfair at all as that was against me :)

but well, for somebody who doesnt expect classics attacking against a 89climber without team there might just be other problems.
Think you missed the fact, that I supported your view.
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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by Casablanca ProTeam » Sat Oct 29, 2022 10:21 am

Hello !
I fail to see anything unfair in the situation that happened in the race, i followed rhodan classics who followed free team, because it was obvious that both of them will try something against the mountain riders, if even i expected it, then rhodan saying he was already hanging before free team wrote the message is true.
I did not read the german chat (lazy to translate), if free team wanted to use the chat to influence classic riders to follow him he would have used english instead.

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Re: free team illegal arrangement Matoussi Cup

Post by schappy » Sat Oct 29, 2022 11:26 am

"illegal arrangement" is not the thing here happend, Free know it was clearly to hang on him, if you want to go to an attack. So everybody of us they these words in the chat before.

We have to look, that not everything what is not nice or complety minding to talk about in the Fairplay section. It is for things to look over if someone break the rules and get an adventage like Toto.
I´ve got the magic in me

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