Team Attack - Haudegen

[Atlas]

Hello, i think this was a team attack on tour of catalunya stage 2. I may miss something. If so, sorry. But as i understand the rules at registration no team attack with more than two riders except for the last ten kms. There were still 26 kms on the race and the Haudegen attack with Sarqoun Barkley, Yahya Golmohammadi, and Shane Talent did have quite an incidence on the race.


Km: 153, Dénivellé: 6
Sarqoun Barkley (Haudegen) Attaque au km
Didier Leresteux (bernardsport) n´arrive pas à s´echapper avec
Khalid Ouazzani (Team Atlas) s´echappe avec
Damien Tekou (Dynamo Leinad) n´arrive pas à s´echapper avec
Yahya Golmohammadi (Haudegen) Attaque au km
Youssef Hadida (Team Atlas) n´arrive pas à s´echapper avec
Victor Salcedo (bernardsport) s´echappe avec
Shigeru Otori (Dynamo Leinad) n´arrive pas à s´echapper avec
Leo Schmit (SVO-Racing) n´arrive pas à s´echapper avec
Shane Talent (Haudegen) Attaque au km
Farouk Mokrane (Team Atlas) n´arrive pas à s´echapper avec
Joel Embiid (Dynamo Leinad) n´arrive pas à s´echapper avec
Peter Greif (SVO-Racing) est laché

[IDF]

Atlas = Elaska?

[ProTour-Team]

great input fpc.

Atlas didnt tell him right away, but with around 10km left this conversation started (bottom to top):

Haudegen: i will look later
Team Atlas: I have them in french
Team Atlas: Those are the rules written whenever you subscribe to a race
Haudegen: show me the rules please
SVO-Racing: otori in then we have a chance
Team Atlas: KM 153
Haudegen: yes but on +6
Haudegen: atlas... show me please
Team Atlas: 3 riders same km right?
SVO-Racing: no wasnt a team attack
SVO-Racing: this tour only for some money and t4ry 1 stage win
Haudegen: team attack... nooo
SVO-Racing: only 5 climbers in front of him
SVO-Racing: and place 6 in gc with leo
Team Atlas: Drop Yahya to be fair
SVO-Racing: yes one stage haudegen and red yersey
Team Atlas: What does this mean?
SVO-Racing: and you see were paco is? so i dont ride one day more for him
Haudegen: ah ok... and the tour was good for you ?
Team Atlas: Haudegen that was a team attack from you, against fair play rules

[Atlas]

I don't understand fpc or elaska... sorry.

i wanted to check the rules before accusing someone while still following the race, this explains the delay. I don't see anything wrong here.

I still don't have the confirmation this was really a team attack. I might miss something but I'm not looking for more than an answer.

Still, i'm still wondering why those rules exists if we don't respect them... and if everybody doesn't care, why not taking out the rule then so there is no confusion?

[Dynamo Leinad]

My opinion is the same like Atlas (But not sure it's the right one?)

But for me that was an Team attack.

Haudegen got the second place, yellow and green jersey and a lot of money.

So i hope, somebody can explain us the rule

[team fl]

The rule (rule 1) is pretty clear, no?

No attacks with more than two riders out of a particular group (doesn't matter how many riders are in it). The only exception for that applies during the last 10 km of a race. So:

1) It was an attack with more than two riders at a particular km out of a particular group: check.
2) It was before the last 10 km: check

-> Forbidden team attack.

That's the rule. Case law (how the FPC handles it, if and what penalty) is another thing.

[Atlas]

Thanks for the answer.

When I said I don't understand FPC, I didn't know what it meant. I understand now. I just wanted to clearly check the rules, and simply report the case.

What happens next I care less.

End of topic on my side. See you in the game.

[Hunsrueck]

fpc is reviewing this case

[MTV Weferlingen]

Guten Morgen,

ich habe extra noch einmal nachgelesen, leider erst nach dem Rennen da man die Fairplayregeln über Angriffe sehr schlecht findet.
Sollte es eine Teamattacke gewesen sein, so wie ihr schreibt, entschuldige ich mich natürlich dafür.

Aber wenn wir schon einmal dabei sind, erklärt mir bitte die Regel Nummer 3 ?

3. Verkettete Teamangriffe.
Darunter wird verstanden: Mehr als 2 eigene Fahrer, die durch Angreifen oder mitgehen innerhalb eines Kilometers aus einer Gruppe flüchten.
Diese Regel gilt nicht, wenn mehr als 10 Fahrer aus mindestens vier Mannschaften gleichzeitig aus der selben Ursprungsgruppe flüchten oder die Ursprungsgruppe zum Zeitpunkt des Angriffs weniger als 15 Fahrer hat.
Sie gilt ebenfalls nicht an einem Kilometer mit Steigungen von 4% oder höher, sowie in den letzten 20Km eines Rennens.

Ich habe attackiert an einem Berg mit einer Steigung von 6 !!!
Also war das für mich kein Teamangriff. Vielleicht sollte man diese einfach rausnehmen, damit es keine Unstimmigkeiten gibt.
Es ist sehr verwirrend was da steht.

WIe gesagt ich entschuldige mich für meinen "Fehler", aber auf die Tour hat es keinen Einfluß genommen.

LG Haudegen

[team fl]

Guten Morgen,

ich habe extra noch einmal nachgelesen, leider erst nach dem Rennen da man die Fairplayregeln über Angriffe sehr schlecht findet.
Sollte es eine Teamattacke gewesen sein, so wie ihr schreibt, entschuldige ich mich natürlich dafür.

Aber wenn wir schon einmal dabei sind, erklärt mir bitte die Regel Nummer 3 ?

3. Verkettete Teamangriffe.
Darunter wird verstanden: Mehr als 2 eigene Fahrer, die durch Angreifen oder mitgehen innerhalb eines Kilometers aus einer Gruppe flüchten.
Diese Regel gilt nicht, wenn mehr als 10 Fahrer aus mindestens vier Mannschaften gleichzeitig aus der selben Ursprungsgruppe flüchten oder die Ursprungsgruppe zum Zeitpunkt des Angriffs weniger als 15 Fahrer hat.
Sie gilt ebenfalls nicht an einem Kilometer mit Steigungen von 4% oder höher, sowie in den letzten 20Km eines Rennens.

Ich habe attackiert an einem Berg mit einer Steigung von 6 !!!
Also war das für mich kein Teamangriff. Vielleicht sollte man diese einfach rausnehmen, damit es keine Unstimmigkeiten gibt.
Es ist sehr verwirrend was da steht.

WIe gesagt ich entschuldige mich für meinen "Fehler", aber auf die Tour hat es keinen Einfluß genommen.

LG Haudegen

Regel 3 gilt nur, wenn zwar nicht mehr als zwei Fahrer an einem KM attackieren - also Regel 1 eingehalten wird - aber durch verhängen mehr als zwei Fahrer aus derselben Ursprungsgruppe "flüchten" bzw. in derselben Fluchtgruppe landen.

In deinem Fall hast du aber mit mehr als zwei Fahrern attackiert, also gilt Regel 1. Und damit gelten die Ausnahmen von Regel 3 nicht. Für Regel 1 gibt es nur eine Ausnahme und zwar dass sie auf den letzten 10 km nicht gilt.

Hier der Auszug aus dem Rennbericht von Team Atlas:

Km: 153, Dénivellé: 6
Sarqoun Barkley (Haudegen) Attaque au km
Didier Leresteux (bernardsport) n´arrive pas à s´echapper avec
Khalid Ouazzani (Team Atlas) s´echappe avec
Damien Tekou (Dynamo Leinad) n´arrive pas à s´echapper avec
Yahya Golmohammadi (Haudegen) Attaque au km
Youssef Hadida (Team Atlas) n´arrive pas à s´echapper avec
Victor Salcedo (bernardsport) s´echappe avec
Shigeru Otori (Dynamo Leinad) n´arrive pas à s´echapper avec
Leo Schmit (SVO-Racing) n´arrive pas à s´echapper avec
Shane Talent (Haudegen) Attaque au km
Farouk Mokrane (Team Atlas) n´arrive pas à s´echapper avec
Joel Embiid (Dynamo Leinad) n´arrive pas à s´echapper avec
Peter Greif (SVO-Racing) est laché

Da sieht man eindeutig, dass du mit mehr als zwei Fahrern selbst attackiert hast und die eben nicht durch verhängen anschliessend in der Fluchtgruppe gelandet sind.

Ich hoffe, es ist jetzt ein bisschen klarer.

Noch ein paar kurze Anmerkungen:

- Regel 1 ist die Hauptregel. Die gilt immer, bis auf die letzten 10 km. Das ist das, was sich jeder merken sollte (und zumindest mMn auch kann).

- Regel 2 und Regel 3 sind spezielle Situationen, bei denen Regel 1 nicht verletzt ist, aber trotzdem Situationen geschaffen werden, die dem Geist des Spiels (bzw. der Regelschaffenden) widersprechen. Da gibt es spezielle Ausnahmen. Aber Regel 1 bleibt in jeder dieser Situationen in Kraft. Hier kann es aufgrund der Ausnahmen, etc. zu Missverständnissen kommen, weil es einfach viele Dinge sind, die man beachten muss. Aber dennoch sind sie klar formuliert, zumindest auf Deutsch.

Und zumindest mMn sind das alles Dinge, die man nach max. 100 Rennen intus haben sollte. Ansonsten ist das ausschliesslich Nachlässigkeit und kein Verständnisproblem. Oder anders formuliert: "It's not rocket science".

PS: Es hilft natürlich nicht, dass die Regeln nirgendwo in einer Anleitung oder im Forum schriftlich zu finden sind, sondern lediglich bei der Anmeldung für ein Rennen kurz aufpoppen, um ungelesen wieder weggeklickt zu werden...

[Gipfelstuermer]

PENALTY SUBMITTED: FINE OF200000, WARNING: YES